❮
9❯
  • 178
    karaborsa biletçilik 80'lerden beri vardı. hatta bir arkadaş ilk maçına karaborsa biletle girmiş. maça bir saat kala 3 bilet bulmuş eski ali sami yen'e yürürken köftecilerin dumanları arasında...

    kulüpler el altından taraftar gruplarının liderlerine bilet dağıtır, onlar da bunu satarlar. amaç taraftarı arkasına almaktır. türkiye'de bütün cazibesi olan takımlar bunu yapıyor. olay galatasaray'da patladı ama ne yazık ki işin pis tarafı, yöneticilerin de bu işten maddi olarak nemalandığının konuşulması. eskiden üç beş indirip yolunu bulan avantacıların çok daha ötesine geçmiş bu iş. adamlar milyonlarca euro kârla satıyormuş el altından...

    bu işi sümenaltı eden kim varsa hesap vermelidir genel kurulda.
  • 179
    bittiği falan yok. samsun maçına bilet alamadık haliyle. istediğin kadar pc başında ol. hepimiz çalışıyoruz, 4 kişi aynı anda uygulamaya girip aynı anda boş yerden alacak falan hikaye. bırak ben 3 tane alayım. onu da kaldırdılar 1 tane alabiliyorsun. yok ille kucağa oturtacaklar bizi. saniyesine bilet mi biter? bu kadar işsiz insan hop diye aynı anda nasıl giriyor. kaldı ki aslında bunun en büyük kanıtı biletin çıktığı saat sosyal mecralarda yayınlanması.
    neden sabahtan bilet şu saatte çıkacak denmiyor? 3 gündür bilet bekliyoruz pat diye bilet çıktı. aynı anda nasıl birden binlerce kişi görüp girip alıyor.
    tamamen şaibe var bu işte. bu kombineler sıfırlanıp tarafsız bir firmaya satılması için verilmediği sürece bu iş bitmez.
    karaborsa bitmez ancak bunun kazanç haline getirip sinyalcilik ile geçimini sağlayanlara da tribüncü demek büyük saçmalık.
    bu işi yapanlar bir kişi üzerinden değil 150 kişi üzerinden yapıyor.
    1 adam 150 kişiye kombine alıp pazarlıyor. bunu yönetim yapıyor demiyorum ancak önüne geçmesi gereken oluşum x yönetimdir. yöneticiler gelip geçici galatasaray ve taraftar baki.
  • 181
    bu işin yapıldığına şüphem yok ama kulüp içerisinden birisi olduğuna inanmıyorum. mantıklı değil. kulüpteki görevlilerle/yöneticilerle bağlantısı olsa bile kişisel menfaat amaçlı olur. ki asıl vurgunu yapanların ismi lazım olmayan tekel şirket olduğuna eminim. o yüzden yukarılardan habersiz de olamaz ve üstü örtülür. çünkü bu sadece bizde olan bir durum değil. stadını bir sezonda taş çatlasın 2-3 kere doldurabilen beşiktaş'ın son avrupa maçı biletleri 1 saniyede tükenmiş. mümkün mü böyle bir şey? aynı durumdan fenerliler de muzdarip. 3-5 bilgisayardan girmelerine rağmen 1-2 saniyede biletin tükendiğini söylüyorlar. ama statlar bomboş ne hikmetse.

    bu işte yöneticilerin ya da kulüp çalışanlarının bireysel menfaat kovalaması olma ihtimali de var ama 13 iq'lu rakiplerin dediği gibi kulübe gelir için yapılma ihtimali 0! kulüp zaten istese, hava yolu şirketleri gibi ilk satılan biletleri daha ucuz, son biletleri yüksek fiyattan satabilir. ellerinde böyle bir imkan varken niye kendileri yasa dışı yoldan aracı olarak hapis riskini alıp parayı kulübe geri getirsin? hayatın olağan akışına aykırı. ama bu senaryo da "yapı" gibi umut kapısı oldu ite köpeğe. ne olduğunu bilmiyoruz ama kesin bir şeyler oldu der gibi, mantık aramadan heyecanla bekliyorlar.
  • 182
    bu işi yapan onlarca internet sitesi, telefon uygulaması vs. türedi son 4-5 yıldır. bilet satış platformu gibi çalışıyorlar ama yaptıkları şeyin kağıt biletlerin olduğu dönemde stadyum önünde elinde biletlerle karaborsa bilet satan adamlardan tek farkı sıcak evlerinden ofislerinden çıkmadan oturdukları yerden dijital ortamda bunu yapabiliyor olmaları artık. yönetim eliyle bunu yapanı var mıdır yok mudur bilemiyorum. ama bilet devriyle ilgili çok katı kurallar olmadıkça önüne geçilmesi imkansız bir durum.
  • 183
    --- alıntı ---
    galatasaray başkanı dursun özbek'in suç duyurusuyla başlayan, karaborsa bilet iddiaları soruşturmasında savcılıktan takipsizlik kararı çıktı.

    istanbul cumhuriyet başsavcılığınca verilen kararda, karaborsa üzerinden bilet satılarak menfaat elde edildiğine ilişkin iddiaların doğruluğunu ortaya koyacak herhangi bir somut bilgi ve belgenin bulunmadığı belirtildi.
    --- alıntı ---

    https://www.aa.com.tr/...izlik-karari/3411114

    --- alıntı ---
    kararda, sosyal medyada çok takipçisi olan tanık konumundaki kişilerin yazılı ve görsel medya ile sosyal medyada birbirlerinden öğrendikleri iddiaları gündeme getirdikleri, tanıkların beyanlarında genellikle bu iddiaları tanık fatih altaylı ve ebru gürsoy'dan öğrendiklerini ve başka bilgilerinin olmadığını söyledikleri aktarıldı.

    tanıkların bir çoğunun bilgi ve belge sunacaklarını beyan etmiş olmalarına rağmen, soruşturma aşamasında geçen sürede herhangi bir delilin dosyaya sunulmadığı belirtilen kararda, soyut nitelikteki tanık beyanları dışında suçun işlendiğini gösterir herhangi bir delilin bulunup bulunmadığının tespiti için savcılık tarafından gerekli kurum ve kuruluşlar aracılığıyla araştırma yapıldığı ancak galatasaray spor kulübü yöneticisi ve çalışanlarının da içerisinde bulunduğu karaborsa üzerinden bilet satışı sonrası menfaat elde edildiğine ilişkin iddianın ispatını sağlayabilecek bir delile ulaşılamadığı ifade edildi.
    --- alıntı ---
  • 186
    üstü kapatılan konu. dursun özbek dümenden savcılığa suç duyurusunda bulunduğunu açıklamıştı ama başvurduğu konu bile bu konu değildi. yaptıkları yolsuzluğa galatasaray’ı alet ettiler. galatasaray üzerinden para kazanıp yolsuzluk yapıp bir de kendilerini aklamak için kullandılar. bu yönetimin yaptığı herhangi bir ihale herhangi bir iş temiz değildir. liyakat diye bir şey yok. liseli diye işini yapmayan, yapamayan beceriksiz bir sürü adama görev verdiler. florya konusunda da güvenmiyorum bunlara her şeyi yapabilirler. sen zannet ki bunlarda galatasaraylı. kendi pr’ı için yağız sabuncuoğlu denen galatasaray düşmanı menajer bozuntusuna haber uçuran yöneticiler var. böyle bir yönetim işte.
  • 187
    üstü kapatılan ve galatasaraylılardan daha çok rakip takım taraftarlarınca dile getirilen bir konu olmaya başladı. galatasaraylılar ve galatasaraylılık için utanç verici bir durum. san mames'te finale çıkacak olsak orada da bilet sistemi açılır açılmaz "tükendi" yazısı ile karşılaşacağız belli ki. buna tepki vermeyen galatasaray taraftarını da anlamıyorum. herkes galatasaray'ın diğer camialarından farkını büyük bir gururla anlatır ama bu konuda çoğunluk suspus oluyor. korkmayın ey galatasaraylılar! fenerbahçe ile rekabet ediyoruz diye buna susup kendi içimizi temizlemezsek ileride bu durum daha büyük problem olarak karşımıza gelecektir.
  • 188
    eski gstv çalışanı ebru gürsoy'un ifadeleri piyasaya düşen ve dava haline gelen utanç verici olay.

    --- alıntı ---
    galatasaray spor kulübünde son 2 sezondur yoğun şekilde karaborsacılık faaliyetleri yapılmaktadır. bu iş çok yönlü olarak devam etmektedir."

    özellikle avrupa deplasmanlarında örneğin 5.000 kişilik deplasman biletleri direkt olarak kulüp tarafından ultraslan'a devredilmektedir. ultraslan da bu biletleri karaborsa üzerinden satmaktadır. çünkü son 2 yıldır ben kulüp ile içli dışlı olmama rağmen deplasman bileti alamadım. ultraslan tribün lideri olan yılmaz tutuş'un dursun başkan ile çok samimi olduğunu, hatta selamsız şekilde dursun başkanın odasına girip çıktığını, kendisinin daha önceden cezaevinde yattığını, hatta soyadını da değiştirdiğini biliyorum.

    "lig maçlarında genellikle uefa odası müsait olduğundan karaborsacılık faaliyetleri bu odada gerçekleştirilmektedir. bu odalara genellikle alper narman, eray yazgan ve bora bahçetepe isimli şahıslar kullanmaktadır... bu üç şahıs, passolig tarafından kulübe tanımlanan biletlere tanımlanır tanımlanmaz el koymaktadır."

    "teyit edememem ile birlikte, ümit karpuz isimli dursun özbek'in şoförü olan şahsın da dursun başkana gidecek olan parayı kendi hesabına aldığı, bu işlerin de genellikle dursun başkanın yaşı ve işinin niteliği gereği teknoloji gerektirdiğinden, oğlu olan gökhan özbek tarafından yürütüldüğünü duydum."

    eray ve alper narman isimli şahıslar ahmet yüce'ye giderek "biz bunu yaptık ama, neden yaptığımızı size söyleyeyim. galatasaray'ın bilet ve kombinelerden yada çeşitli yerlerden elde ettiği gelirleri bankalar birliği tarafından 450'sinin kesinti yapıldığını, bizde bu kesintinin önüne geçebilmek için öyle bir sistem kurduk ki bankalar birliğine gitmeden galatasaray'a kazanç oluşturuyoruz. bu sebeple böyle bir işe girdik" şeklinde beyanda bulunduklarını öğrendim. direkt olarak aslında ahmet yüce'den icazet istemeye gitmişler. tabi ki ahmet yüce'de bu durumu kabul etmemiş. ben bu olayı da yine yüz yüze fatih altaylı'dan duydum."

    "geçen sezon rams park'ta oynanan galatasaray - fenerbahçe maçında 1900 adet biletin stadyum çevresinde satıldığını öğrendim."

    "dursun başkanın yeğeni olan serkan sucu direk olarak karaköy'de yeni açmış olduğum kafeme gelerek "ebru bu kişilerle başa çıkamazsın, başına kötü şeyler gelir, daha dükkanını yeni açtın, dükkanına bir zarar verirler, ben seni uyarayım, ben bile seni kurtaramam, sen bu hususları tekrar düşün" şeklinde bir nevi beni baskı altına almaya çalıştı."
    --- alıntı ---

    https://x.com/ajansspor/status/1877694483653173403
  • 189
    https://x.com/ajansspor/status/1877694483653173403
    ebru gürsoy'un ifadesinde sadece ondan bunu duydum, bundan şunu duydum gibi şeyler var. umarım savcılar delil varsa ortaya çıkarır da biz de görürüz. ayrıca daha öncesinde soruşturma kapatılmış diye haber yapılmıştı. hatta bunu da dursun-ankara bağlantısıyla ilişkilendiriyorlardı. bu söylenti bile dursun'u kulüpten kovmaya yetmeli aslında.
  • 190
    galatasaray kulübünden bu işe kim karıştıysa kovulmalı/istifa etmeli, gerekirse üyelikten düşürülmelidir. ha bu yönetim bunu yaptı veya yapana da çanak tuttuysa ve bir şekilde bu olayı geçiştirse dahi bir sonraki yönetimin ilk işi bu olayı sümen altı etmek yerine sorumluların ceza almasını sağlamak olmalıdır. kimse galatasaray'dan büyük değildir.

    galatasaray kimsenin babasının çiftliği değildir ve olmamıştır. galatasaray bir kültürdür, bir değerdir.
  • 191
    kendimi bildim bileli hic bir avrupa deplasmani icin kulupten bilet alamamis bir taraftar olarak dogruluguna 100% emin oldugum iddialar. herhangi bir avrupa kulubunde suan yer yerinden oynardi ama bizde sirf fenerbahce bize boyle bir ithamda bulundu diye ‘benim oglum yapmaz’ kafasina giriliyor ve hersey halinin altina supuruluyor.

    bu kulupte karaborsacilik yoktur diyen bana avrupa deplasman biletlerini yasal yoldan nasil temin edebilecegimi aciklasin. bu kulupte karaborsacilik vardir ama biz sesimizi cikarmamayi tercih ediyoruz diyenleri ise anlamak imkansiz.

    galatasaray’a bunu mu yakistiriyorsunuz?

    (bkz: avrupa deplasman biletlerinin ultraslan’a verilmesi)
  • 192
    yıllarca ultraslan uni ile maçlara ve deplasmanlara gitmiş gelmiş bir galatasaraylı olarak üzülerek altına imzamı atacağım açıklamalardır. yapılan yolsuzluğu iliklerinize kadar hissedebileceğiniz bir sistem ultraslan üzerinden kurulmuş gibiydi. insanlar bilet için bize yalvarırdı ve ultraslanda yıllar içinde üst konumlara ulaşan herkes bir şekilde bu işten geçinip kendine pay alırdı.

    takıldığım ultraslan uni grubunda üst pozisyonlarda hep üniversiteyle alakası olmayan tipler olurdu. karaborsadan geçindikleri o kadar belliydi ki. bilet bulmanın imkansız olduğu her deplasmana onlar rahatlıkla bilet bulurdu, organizasyon yapardı.

    bir gün patlayacağı belliydi ama şu çok önemli şampiyonluk sezonunda bu olayların patlak vermesi üzücü oldu. yıllarca herkesin bu işi örtbas etmesi ve bu işten çıkar sağlaması daha da üzücü elbette.

    bakalım kulüp bu işten nasıl bir ceza alacak hep beraber göreceğiz. yönetimin komple istifa edeceğini düşünüyorum...
  • 194
    https://x.com/...L0Lo0Rzb_lw&s=19

    mevzuyu okudum. anlatılana göre galatasaray spor kulübü dolandırılmış burda. mağdur olan tarafta yani. aslında daha çok parası olabilir ama birileri tarafından bölünen bir rant var. bunu da mahkemeye taşıyan bir camiası var. süheyl batum gibi muhalefeti var.

    bu durumu dahi galatasaray’a saldırmak için argüman haline getiriyorlar.

    hadi dolandırılma hacmini tahmin edelim. iç sahada zaten 40 bin üzeri kombine satışın var. sponsor biletleri vesaire düşelim. karaborsa yapacağın 5 bin bilet var. onun olabileceği maç sayısı da sezonda lig için üç bilemedin dört olur. aynı sayıda da avrupa maçı. iki bin liradan karaborsa yapılsa 10 milyon türk lirası. sezonda 40-60 milyon.

    lig deplasmanlarında zaten anadolu kulüpleri zirve bilet fiyatı veriyor. karaborsa olmaz. hadi fener, beşiktaş birde şampiyonluk deplasmanında yap 30 milyonda oraya. avrupa’ya da 3 maç yaz. burda rakip kulüpten bilet satın aldığın için marjında düşer. hadi sezonda 40-60 oraya yaz.

    toplam 80-120 milyon karaborsa geliri olur burdan. bunu bölüşecek yukarıdan aşağı 8-10 kişilik ekip şart. kişi başı yıllık 10 milyon yapar. buna kim tenezzül eder? taraftar gruplarından önde gelen isimler belki. yönetimde buna göz yumuyor olabilir en fazla. doğru mu? kesinlikle değil. ama ne zannediyorduk? tribün liderlerinin hafta içi ceo olarak çalıştığını ve hafta sonu maça geldiğini falan mı?

    geçiniz efendim geçiniz. işte halep işte arşın. ha milyonlarca galatasaray’lı ultraaslan’ın bir rant kapısına dönüştüğünü 15 yıldır biliyor. alpaslan abi’nin ani kaybından sonra iflah olmadı orası. ama suyun öte tarafı başkan düzeyinde bizim amigolarımızla falan ilgileniyor. işte orayı geçelim.

    başkana falan geldiği iddia edilen para da biletlerin normal fiyatları büyük ihtimalle. yönetimde birilerinin ceplerinden biletler alınıyor. satış gerçekleşince biletin anaparası sahibine dönüyor. üzerini de ultraaslan bölüşüyor.
  • 195
    bir şeyler olduğu net belli.

    öyle biletleri dışarıdan satayım, bankalar birliğine takılmadan kulübün kasasına sokalım gibi bir sistem yemez, o işin kılıfı. bin tane muhasebeci, denetmen vs var orada.

    birileri cebini doldurmuş işte galatasaray üzerinden.

    sucuk ekmekçilerin en sevdiği başkan hep dursun aydın özbek olmuştur.

    https://gss.gs/7iG.jpg

    acaba neden? bunlara göz yumduğu için mi? yoksa başka işleri mi var bilemem ama bu işin üzerine gidilmesi gerekiyor.

    kimse galatasaray üzerinden rant sağlayamaz kendisine.

    haydi bedava bilet yıllardır var, gitsin bağırsınlar diye. bedava soksunlar onu her genç yapar zaten, lütuf değil bağırıp, destek olmak. onu biz para verip yapıyoruz zaten.

    ama biletleri alıp sana bana satma işi başka işler.

    200-300 tane olsa haydi göz yumsan, yöneticinin de para kazandığı akçeli iş olur mu?
  • 196
    sevgili sözlük sakinleri ben daha önce bu durumu kafaya takıp #4081364 şu entryide kendi yaşadıklarımı yazdım.

    24 gün ara ile fb az alkmaar maçına biletleri passo.com.tr'de satışa çıkaracağını açıkladı ve satışa çıkardı. bizim kulübümüz 24 gün sonra aynı az alkmaar maçında kulağının üstüne yattı. bilet falan satışa çıkarmadı.

    velhasıl kelam galatasaray spor kulübü'nde maalesef şu an bilet yolsuzluğu mevcuttur ve bu durum alelade vatandaş tarafından da tespit edilebilecek duruma gelmiştir.
  • 197
    kulübün bu işten gelir elde ettiği savına kargalar bile güler, geçiniz o işleri. bu rantı birileri yiyor, ama yöneticidir, ama yönetici yakınıdır, ama kulüp üyesidir, ama tribün lideridir...

    şu an için iddia bazında devam ediyor yalnız, altını çizmekte fayda var. ebru gürsoy hanım, kanıt değil spekülatif açıklama yapmış gibi duruyor şimdilik, şuradan duydum - buradan duydum diyerek.

    yargıya taşınmış konu, inşallah en ince detayına kadar araştırılır, varsa bir şey kanıtlanır ve ifşa edilir de galatasaray üzerinden rant yiyenler topluca derdest edilir hem kanunen, hem kulüp içerisinde.

    kahrolsun galatasaray üzerinden nemalananlar, yaşasın ruh hastası galatasaraylılar

    edit: ekleme ve yazım yanlışları düzeltmesi.
  • 199
    bilet yolsuzluğuyla ilgili fikirlerimi açıklamadan önce, genç arkadaşlara biraz bilgi vereyim. büyük kulüplerin taraftar gruplarının asıl görevi nedir bilir misiniz? gidip deplasman ya da iç sahada tezahürat yapmak mı. tabii ki hayır. asıl görevlerini ben burada açıkça yazamam ama biraz araştırma yapanlar kolayca bunu öğrenir. çünkü bunlar biraz pis iştir ve ortaya bir iddia attığında delil koyman gerekir.

    işte bu pis işler için, bütün büyük kulüpler taraftar gruplarına ve tribün liderlerine kaynak aktarmak zorundadır. aktarmazlarsa bunlardan yararlanamazlar. kaynak aktarmanın en kestirme yolu da karaborsa bilet işidir. bunu sadece galatasaray yapsa yazdıklarınızın tamamını öpüp başım üzerine koyarım ama bu işi başlatan da yapmaya devam eden de diğer kulüpler. peki onlarda neden böyle ifşa olmuyor dersiniz. olmaz, çünkü yapanın boyunu yirmi santim kısaltırlar ve bu nedenle kimse cesaret edemez. yine en medeni, en masum galatasaray olduğundan ifşa olan yine bizim kulübümüz oluyor.

    keşke bizim kulüplerimiz ve futbol dünyamız avrupa gibi olsa. bizde asıl etkin grup mafya gruplarıdır. özellikle fenerbahçe taraftar gruplarının neler yaptıklarını youtube videolarından izleyebilirsiniz. yapacağınız tek şey, youtube’da “tribünden sokaklara, redkitler, daltonlara karşı” yazarak çıkan videoyu izlemek. o zaman her şeyi daha iyi anlayacaksınız.

    bizim futbol dünyamızda dönen paranın büyük bölümü de yasadışı bahislerden ve kara para aklamak isteyenlerden gelir. bu konuda da en masum kulüp yine galatasaray’dır. engin-dilan polat olayının ne olduğunu bilen var mı? yasa dışı bahis baronlarının gürcistan’da yaşadığını bilen var mı? yine örneğin, serhat akın’ın vurulması emrinin gürcistan’dan verildiğini bilen var mı? bakın bunların hepsi açık kaynaklardan edinilebilecek bilgiler. yasa dışı bahis şirketlerinin reklamlarının acun ve sadettin saran’ın kanallarında yayınlanması ve bunların ali koç tarafından savunulması sizce tesadüf mü? efendim trt’de aynı reklam yapılıyormuş onlara neden soruşturma yapılmıyormuş. arkadaş trt spor müdürü de fenerbahçe amigosu erhan seven. onu da soruştursunlar. bu tür yasadışı reklamların önüne geçmenin teknolojik yolları var. neden geçmiyorlar. bu yasadışı bahis şirketleri neden özellikle türkiye’de yayınlanan maçlara reklam veriyor. çünkü biliyorlar ki türkiye’deki yayıncı kuruluşlar bunları açıkça yayınlayacak. avrupa maçlarına yapamıyorlar çünkü onlar engelliyorlar.

    bir adım daha ileri gidip, tff’ye danışarak, galatasaray’ın sırt reklamı olarak aldığı ve sonradan reddettiği yasadışı bahis olayının arkasında dahi türkiye’de iş gören bahis baronları var. galatasaray yönetiminin tuzağa düşmesi de tabii ki büyük hata.

    arkadaşlar, vedat milır’un son söylemleri boşuna söylenmiş lakırdılar değil. neyle ve kimlerle karşı karşıya olduğumuzu iyi bilelim. bakın, tff başkanı ibrahim hacıosmanoğlu’nu bile nasıl kafese soktular. anlamıyor musunuz? adam hayatını ortaya koyacaktı, o kupayı alacaktı, şikenin hesabını soracaktı ne oldu? ne olduğunu herkes biliyor. biliyor da bunları soruşturup ortaya çıkaracak bir irade yok. çünkü ülkemizde fenerbahçe zırhı güçlü bir koruma sağlar. 2010/11 sezonunda olanlara karşı dayanabilecek tek takım fenerbahçe idi ve nitekim dayandı. eğer biz ya da diğer takımlar yapsaydı, şimdiye çoktan ikinci ligi boylamıştık. vedat milor bunlardan bahsediyor işte. bütün pisliklerini fetö’nün üzerine yıkıp kurtuldular. meclisten bir gecede geçirdikleri yasayı hatırlayalım.

    bütün bu yazdıklarıma rağmen şunu söylüyorum. galatasaray bu tür karaborsa bilet işine girmemeli. girip buradan haksız kazanç elde eden yöneticiler derhal kulüpten uzaklaştırılmalı. varsın diğer büyük kulüpler her türlü pisliği yapsınlar, galatasaray temiz kalmalı.

    not: bu entrydekiler tamamen kendi tahmini görüşlerimdir. bizzat şahit olduğum olaylar değildir. sosyal medyada bunlardan katbekat vahim iddialar ortaya atılıyor ama birçoğunun manüpile amaçlı yapıldığını düşünüyorum.
  • 200
    biz baska takim taraftarlari gibi şikeciyi, yolsuzu, arsizi bagrimiza basmayiz. varsa boyle bir durum, kimse sorumlu hepsinin gereken cezalari almasi gerektigini savunuruz. daha once boylr gundem olmamisken sozlukte tartisildi, birkac arkadasla ozelden yazıştık. ısimleri de ogrendik hatta.

    kisileri tanimam, sadece birkac isim. elimde kanit yok. o sebeple herhangi bir suc duyurusunda bulunmadim. ama bu durumdan zarar goren kulup. kisileri de ben ogrendiysem kulup yonetimi gayet tabii olarak biliyordur. sorumluluk yonetimde.
❮
9❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın